http://ngoic.ir/forum/ تدهين,پدر,پسر,روح القدس,الهيات مسيحي,تثليث,تجسد,كاتوليك,نجات,آرماگدون,آخرالزمان,شريعت ,عهد,كتاب مقدس,كليسا fa Fri, 10 Sep 2010 19:24:08 GMT vBulletin 60 http://ngoic.ir/forum/Ngoic/misc/rss.jpg http://ngoic.ir/forum/ http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=401&goto=newpost Wed, 08 Sep 2010 19:30:31 GMT به گزارش شبكه خبر مسیحیان فارسی زبان به نقل از رادیو بین المللی صدای آلمان، یک سخنگوی دربار واتیکان روز یکشنبه (۵ سپتامبر) حکم اعدام سکینه محمدی... به گزارش شبكه خبر مسیحیان فارسی زبان به نقل از رادیو بین المللی صدای آلمان، یک سخنگوی دربار واتیکان روز یکشنبه (۵ سپتامبر) حکم اعدام سکینه محمدی آشتیانی از طریق سنگسار را بشدت محکوم کرد و گفت، سنگسار شکل وحشیانه‌ی اجرای مجازات اعدام است. سخنگوی واتیکان در عین‌حال تاکید کرد که واتیکان اساسا با مجازات اعدام مخالف است.

واتیکان در حالی حکم سنگسار زن ایرانی را به جرم زنای محصنه وحشیانه خواند در حالی که مجازات زنا از این نوع در عهد عتیق مرگ است و در کتاب عهد عتیق مجازات سنگسار برای گاو شاخ زن در نظر گر فته شده !
مجازات قتل در گفته خدا به نوح در کتاب پیدایش مرگ است البته قابل ذکر است که با تجسم خدا در مسیح قوانین همه عوض می شوند با این حال خداوند مسیحیان در آن دوره چنین حکمی را ذکر کرده! ]]> سایر گفتگوها یعسوب الدین http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=401 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=400&goto=newpost Sun, 05 Sep 2010 18:35:16 GMT *گوشه ای از تناقضات تورات و اناجیل * *یهودا چگونه مرد :* 0- او پولها را در معبد بزرگ روی زمین پرت کرد و بیرون رفته خود را با طناب خفه نمود ...

گوشه ای از تناقضات تورات و اناجیل

یهودا چگونه مرد :
0- او پولها را در معبد بزرگ روی زمین پرت کرد و بیرون رفته خود را با طناب خفه نمود (متی 5:27 )
0- او با پولی که از بابت اجرت شرارت خود دریافت نمود قطعه زمینی خرید و در آن با سر سقوط کرد و از میان پاره شد و تمام روده هایش بیرون ریخت ( اعمال رسولان 18:1 )

این مطلب از انجیل متی باب 15 شماره 21 رو بخونید :

در آنجا یک زن کنعانی نزد او آمد و التماس کنان گفت : ای سرور من ، ای پسر داود پادشاه ، به من رحم کنید ! دختر من سخت گرفتار روحی پلید شده است . روح ، یک لحظه او را راحت نمی گذارد .
اما عیسی هیچ جوابی به او نداد . تا اینکه شاگردان از او خواهش کرده ، گفتند : جوابی به او بدهید تا از ما دست کشیده ، برود چون با ناله هایش سر ما را به درد آورده است .
عیسی فرمود : خدا مرا فرستاده تا یهودیان را کمک کنم ، نه غیر یهودیان را ، زیرا یهودیان گوسفندان گمگشته خدا هستند .
آنگاه آن زن جلو آمده ، پیش پای عیسی بخاک افتاد و التماس کرده، گفت : آقا ، خواهش میکنم به من کمک کنید . عیسی فرمود : درست نیست که نان را از دست فرزندان بگیریم و جلو سگها بیندازیم .
زن جواب داد : بلی ، حق با شماست ، ولی سگها هم تکه های نانی که از سفره صاحبشان می ریزد می خورند .
عیسی به او فرمود : ای زن ، ایمان تو عظیم است . برو که آرزویت برآورده شد. همان لحظه دختر او شفا یافت.


تناقض در اینجاست که این مطلب اون زن رو اهل کنعان میدونه اما در انجیل مرقس باب 24 شماره 7 میگه اهل فینقیه سوریه است اگر هردو انجیل از جانب خداست چرا متناقض است آیا خدا نعوذبالله به یکی از دو نویسنده انجیل دروغ گفته است؟ ]]> کتاب مقدس sajadaf http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=400 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=399&goto=newpost Thu, 02 Sep 2010 09:46:08 GMT درود، بحث این موضوع در مورد قادر مطلق بودن پسر است. مخالفین و موافقین استدلالات خود را بفرمایند. درود، بحث این موضوع در مورد قادر مطلق بودن پسر است. مخالفین و موافقین استدلالات خود را بفرمایند. ]]> پسر خادم مسیح http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=399 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=398&goto=newpost Thu, 02 Sep 2010 09:44:50 GMT آوگوستینوس هر نوع شکلی از این اعتقاد را که پسر و روح القدس در مرتبه پایینتر از پدر قرار دارند، سخت مردود میداند. او میگوید در عملکرد هر یک از سه شخص... آوگوستینوس هر نوع شکلی از این اعتقاد را که پسر و روح القدس در مرتبه پایینتر از پدر قرار دارند، سخت مردود میداند. او میگوید در عملکرد هر یک از سه شخص تثلیث باید عملکرد کل سه شخص تثلیث را ببینیم. او همچنین معتقد است انسان هم به صورت تثلیث آفریده شده است. از دیدگاه او بین تثلیث ذاتی که ریشه در ذات خدا دارد و تثلیث برنامه نجات که ریشه در مکاشفه خدا در چارچوب تاریخ دارد، تمایز قائل بود.

از دیدگاه او پسر «حکمت خدا» و روح القدس «محبت خدا» هستند. روح القدس عامل پیوند بین خدا و انسان است، و به همین شکل در تثلیث هم به همین شکل اشخاص تثلیث را به هم پیوند میدهد.

حال که دیدگاه آوگوستینوس در مورد روح القدس را دیدیم، به بیان مدل تثلیث میپردازیم:

او معتقد است که نظر به اینکه طبق کتاب مقدّس خداوند انسان را مثل خود آفریده است، پس ما میتوانیم تثلیث را در ذهن خود بجوییم. تفکر انسان دارای ساختاری سه گانه است: ذهن، معرفت و محبت. ذهن انسان تصویری، هر چند ناقص، از خداست. به همین جهت همانطور که در سه قوه در ذهن انسان وجود دارد، می توان در مورد خدا نیز از وجود سه شخص سخن راند. ]]> تثلیث خادم مسیح http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=398 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=397&goto=newpost Wed, 25 Aug 2010 19:44:09 GMT سلام. یکی از شبهاتی که مسیحیان بسیار به رخ میکشند این است که مسیحیان، بر سر ایمان جانها فشانده اند و چه و چه. اینرا دلیل حقانیت خود میدانند. البته ما... سلام. یکی از شبهاتی که مسیحیان بسیار به رخ میکشند این است که مسیحیان، بر سر ایمان جانها فشانده اند و چه و چه. اینرا دلیل حقانیت خود میدانند. البته ما هم عرض میکنیم که پیروان سایر مذاهب نیز از این دست جان فشانی ها بسیار کرده اند و کمتر دین و مذهبی را میتوان یافت که نهالش با خون پیروانش آبیاری نشده باشد، پس این یک نکتۀ منحصر به برای مسیحیت نیست؛ ولی عجله نکنید، من نمیخواهم در این مورد بحث کنم، زیرا در تاپیکهای دیگر بحثش شده است. بحث من چیز دیگری است:

نکتۀ بسیار جالبی که در تاریخ صدر مسیحیت، قابل رؤیت است، این است که هیچکس حاضر نمیشود، پیشمرگ حضرت عیسی(ع) شود، بلکه بدتر از آن، همه او را رها میکنند و میگریزند. از شاگردانش یکی او را به چند سکه میفروشد، و بقیه به غیر از یک نفر میگریزند، و آن یک نفر نیز برای نجات جان خودش سه بار او را انکار میکند. سایر مسیحیان نیز هیچ تلاشی نمیکنند که به شکلی مسیح را از چنگال دشمنانش نجات دهند، و از مرگ برهانند.

بنده نمیخواهم مثال بزنم از تاریخ سایر ادیان، که چه جانفشانیها برای پیامبر خود کردند، ولی همین اندازه بدانید که در ادیان دیگر فدائی بسیار است!! ولی در مسیحیت دریغ از یک فدائی. حتی یک نفر هم حاضر نمیشود برای نجات جان مسیح، جان ناقابل خویش را به خطر بیندازد.

نجات دادن پیشکش، حتی کسی حاضر نمیشود و دهان باز کند و از او دفاعی بکند، حتی پطرس سه بار انکارش میکند!!!

به نگر شما ایمان مسیحیان در زمان حضرت عیسی(ع) چقدر بوده است؟ ]]> صدر مسيحيت مسلمان http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=397 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=395&goto=newpost Thu, 19 Aug 2010 08:45:37 GMT یکی از مسائلی که مسیحیان به آن افتخار زیادی هم میکنند این است که خداوند، رنج کشیده است! آنها افتخار میکنند که به خیال خودشان، خداوند با رنج کشیدن، در... یکی از مسائلی که مسیحیان به آن افتخار زیادی هم میکنند این است که خداوند، رنج کشیده است! آنها افتخار میکنند که به خیال خودشان، خداوند با رنج کشیدن، در دردها و رنجهای بشر شریک شده است و طعم درد و رنج ما را فهمیده است!! البته منظورشان از خدا، حضرت عیسی(ع) است که به خیال آنها خداست و بر روی زمین شکنجه شد و به صلیب رفت.
مسیحیان چه خدایی را در ذهن خود ساخته اند! گویا نمیدانند که خدا برای اینکه بداند رنجها و دردهای بشر چه طعمی دارد، نیازی ندارد که خودش رنج بکشد! و گویا نمیدانند که خدایی که توسط بندگانش شکنجه شود و رنج بکشد، باید خدای ضعیفی باشد، و ضعف در خدا راه ندارد. بدون شک اگر یک پشه به شما لگد بزند، شما دردی را حس نمیکنید، زیرا شما خیلی قویتر از پشه هستید، ولی گویا خدایی که مسیحیت میشناسد، قدرتش به اندازۀ انسانهاست، که توسط آنها شکنجه میشود و درد میکشد!!
البته مسیحیان در قدیم میگفتند که فقط جسم و طبیعت انسانی مسیح شکنجه شد و نه خدا؛ ولی امروزه نظرشان برگشته است و تأکید میکنند که نخیر، خدا رنج کشیده است و در رنجهای بشر سهیم شده است.


منبع: +
]]> فداء مسلمان http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=395 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=393&goto=newpost Sat, 14 Aug 2010 11:02:58 GMT باب 1 ۸خداوندْ خدا می‌گوید: «مَنَم ”الف“ و مَنَم ”ی“؛ مَنَم آن که هست و بود و می‌آید، آن قادر مطلق.»... باب 1
۸خداوندْ خدا می‌گوید: «مَنَم ”الف“ و مَنَم ”ی“؛ مَنَم آن که هست و بود و می‌آید، آن قادر مطلق.»
----------------------------------------------------------------------------------
باب4
۸آنها هر‌کدام شش بال داشتند و دورتادور، حتی زیر بالها، پوشیده از چشم بودند، و شبانه‌روز بی‌وقفه می‌گفتند:
«قدّوس، قدّوس، قدّوس است
خداوندْ خدای قادر مطلق،
او که بود و هست و می‌آید.»
---------------------------------------------------------------
باب 11
۱۵آنگاه فرشتۀ هفتم شیپورش را به‌صدا در‌آورد؛ و ناگهان صداهایی بلند در آسمان پیچید که می‌گفت:
«حکومت جهان، از آنِ خداوند ما و مسیح او شده است.
و او تا ابد حکم خواهد راند.»
۱۶و آن بیست و چهار پیر که در پیشگاه خدا بر تخت می‌نشینند، روی بر خاک نهادند و خدا را نیایش کرده،۱۷گفتند:
«تو را سپاس می‌گوییم ای خداوندْ خدای قادر مطلق،
ای آن که هستی و بودی.
زیرا که قدرت عظیم خود را به‌دست گرفته‌ای و سلطنت آغاز کرده‌ای.
----------------------------------------------------------------
باب 19
۱۶و بر ردا و ران او نوشته است: «شاه شاهان و ربِ‌ارباب.»
----------------------------------------------------------------
باب 21
۲۲معبدی در شهر ندیدم، زیرا خداوندْ خدای قادر مطلق و بره، معبد آن هستند
-------------------------------------------------------
باب 22
2۰آن که بر این امور شهادت می‌دهد، چنین می‌گوید: «آری، بزودی می‌آیم.»
آمین. بیا، ای خداوندْ عیسی!
۲۱فیض خداوندْ عیسی با همۀ شما باد. آمین.
---------------------------------------
کاملا از متن مشخص است که خداوند هم برای پدر و هم برای پسر بطور یکسان بکار رفته شده است.
]]> کتاب مقدس Artin http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=393 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=392&goto=newpost Sat, 14 Aug 2010 07:54:35 GMT انسان وقتی برایش ثابت شود که امری از سوی خداست، میتواند اگر تناقضی بین این امر و عقل نباشد، آنرا بپذیرد، حتی اگر نتواند آنرا با عقلش ثابت کند. در... انسان وقتی برایش ثابت شود که امری از سوی خداست، میتواند اگر تناقضی بین این امر و عقل نباشد، آنرا بپذیرد، حتی اگر نتواند آنرا با عقلش ثابت کند. در واقع رابطۀ امور با عقل ما، سه گونه است، یا با عقل ما سازگار است، که آنرا میپذیریم، یا با عقل ما در تناقض است، که آنرا نمیپذیریم، یا خارج از دسترس عقل ماست تا بخواهیم آنرا بررسی کنیم، پس نمیتوانیم آنرا بپذیریم یا رد کنیم، و میگوییم تا زمانی که ثابت نشده است که این امر صحیح است، آنرا قبول نخواهیم کرد. حال اگر از طریقی به ما ثابت شد که خدا هست، و ثابت شد که فلان فرد پیامبر معصوم خداست و آن پیامبر یکی از اموری که خارج از دسترس عقل ماست را برای ما، به عنوان مطلبی که خداوند روی آن صحه میگذارد، ما نیز میتوانیم آنرا بپذیریم. مثلاً پیامبران خدا، از وجود فرشتگان سخن میگویند، و ما میپذیریم.
آری ما اگر امری از سوی خدا باشد، آنرا میپذیریم، زیرا دانش خداوند، بینهایت است، و دانش ما هرگز به سطح دانش او نمیرسد، بسیارند چیزهایی که او میداند و ما نمیدانیم.

از سوی دیگر اگر قرار باشد که انسانی، که نه پیامبر است و نه امام است و نه معصوم است، چیزی را بگوید و همۀ ما موظف باشیم، که عقل خود را کنار بگذاریم و سخن او را گوش بدهیم، این به معنای تعطیلی عقلانیت خواهد بود. در واقع نمیشود ما بخاطر سخن فردی که عقلش در سطح عقل ماست، و از سوی خدا نیز به او وحی نمیشود، عقل خود را کنار بگذاریم و سخن او را بپذیریم.
اینکه عقلی، که از عقل سایر مردم برتر نباشد، بالاتر از سایر عقلها قرار بگیرد و همه موظف باشند طبق اندیشۀ او فکر کنند، و ایمان داشته باشند و عمل کنند، امری غیر عقلانی است.
این مسئله، همان حادثه ای است که در جهان مسیحیت رخ داده است. مسیحیان خود را پیرو اعتقادنامه ها میدانند. این اعتقادنامه ها را که عقاید مسیحیان را نشان میدهد و باید تمام مسیحیان به آنها باور داشته باشند و عمل کنند، کسانی نوشته اند که نه پیامبرند و نه پیامبران را از نزدیک دیده اند و نه حواریون را! اولین اعتقادنامه ای که مربوط به کل جهان مسیحیت بود، اعتقادنامۀ نیقیۀ اوّل است که در سال 325 میلادی منعقد شد. کسانی که این اعتقادنامه را نوشتند نه خودشان پیامبر بودند، نه پیامبران را دیده بودند؛ نه خودشان جزء حواریون بودند و نه حواریون را دیده بودند. پس از آن نیز، چند اعتقادنامۀ دیگر نیز نوشته شدند.
جای سؤال است که چرا این افراد که اعتقادنامه ها را مینویسند، به خود حق میدهند که به جای دیگران فکر کنند، و دیگران را ملزم به پیروی از اندیشۀ خود میدانند؟ باز جای سؤال است، که چرا مسیحیان، به افراد دیگری، که هیچگونه برتری به آنها ندارند، حق میدهند که به جای آنها فکر کنند، و خود را ملزم میدانند که از عقاید آنها پیروی کنند؟

آنچه در این اعتقادنامه ها، جالب توجه است، این است که آنها افرادی را که مثل خودشان فکر نمیکنند را لعنت میکنند و اساساً شوراهایی مثل نیقیۀ اوّل و افسس، برای تکفیر کسانی بودند که مثل نویسندگان اعتقادنامه های این دو شورا فکر نمیکردند: آریوس و نسطوریوس.
آیا به راستی، اینکه افرادی عقلشان در حد عقل ماست، و نه بالاتر، باید حق این را داشته باشند که به ما بگویند: «اینگونه فکر کن.» و بگویند:«ملعون باد هر کس اینگونه فکر نکند»؟ آیا این عقلانی است؟ آیا این رویه که در جهان مسیحیت عمری بسیار دراز دارد، به منزلۀ مرگ اندیشه و خرد نیست؟

منبع: + ]]> عقل مسلمان http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=392 http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=391&goto=newpost Thu, 12 Aug 2010 07:47:26 GMT سلام. یکی از مناقشات مهم کلیسای شرق و کلیسای غرب، بر سر صدور روح القدس است. کاتولیکها و پروتستانها میگویند که روح القدس را پدر و پسر صادر کردند،... سلام.

یکی از مناقشات مهم کلیسای شرق و کلیسای غرب، بر سر صدور روح القدس است. کاتولیکها و پروتستانها میگویند که روح القدس را پدر و پسر صادر کردند، ولی ارتدوکسها میگویند که روح القدس را فقط پدر صادر کرده است. پس اصل مناقشه بر سر این است که پسر روح القدس را صادر کرده است یا خیر.

حال برای آغاز بحث من میپرسم، طبق کدام آیه از کتاب مقدس، پسر روح القدس را صادر کرده است؟ ]]> روح القدس مسلمان http://ngoic.ir/forum/showthread.php?t=391